Religia, czyli Jesus Saves Us!

[Rob]

[Rysiu]

@Mefju
@Rob

Spadajcie z tym spamem. Nawet nie chce mi się czytać tych kilometrowców.

[Mefju]

[david82]

Mefju & Rob:

Oboje jesteście siebie warci. Oboje w równym stopniu przyczyniacie do robienia z forum śmietnika. Przelatuję Wasze wypociny szybkim wzrokiem nawet ich nie czytając.

Mefju: człowiekowi z takim stażem na forum po prostu zwyczajnie nie wypada się tak zachowywać

Rob: nie spłyń z lodami że po hungariańskim survivorze odejdziesz z forum, bo wiadomo, że nie odejdziesz, tylko zalozysz se nowe konto.

[Rob]

Dobra Mefju twoje wypociny mnie troszkę przekonały, więc odpuszcze, bo i ja nie widzę sensu tej rozmowy Na przyszłość postaram się olewać wszystko ciepłym moczem, tak jak mi poleciłeś, więc może i tobie da to w końcu wiele do myślenia, że jest ogromna różnica między wyśmiewania się z czyiś urojonych wierzeń, a wyśmiewania z czyjeś orientacji seksualnej z którą człowiek się rodzi jak niektórzy z odmiennym kolorem skóry.

[Mefju]

Spoko, luz.
A ja mam nadzieję, że Ty zrozumiesz tą subtelną różnicę pomiędzy
wyrażaniem swoich nieważne jak skrajnych poglądów(obojętnie czego dotyczących, bo równie dobrze mógłbym się z tobą tak samo kłócić np. o muzyce) a ich usilnym
wpajaniem innym, pieprzeniem, że "moja racja jest najmojsza" i
poniżaniem tych inaczej myślących.
Ja Ci mogę obiecać, że do spraw Twojej orientacji mieszać się nie
będę(prawdę mówiąc i tak mało mnie to interesuje) ale Ty też powinieneś
obiecać coś mnie żebyśmy byli kwita.

P.S. A co do tego rodzenia się z określoną orientacją to wiedz, że
istnieje coś takiego jak ideologia gender dzięki której ponoć samemu
można sobie to ustalać. Nie - tym razem to nie jest prowokacja z
mojej strony, rzuciłem to tylko jako taką ciekawostkę.

A i też nie powinno się generalizować, że to co wrodzone jest dobre, a
to co nabyte jest złe, bo w ciągu całego życia siłą rzeczy musimy
nabywać wielu różnych rzeczy.

[OberstPrymas]

JAK ŚMIESZNIE xD

[shamar]

[Gnietek]

Scarlett wcinająca popcorn > murzynek jedzący popcorn i ćwiczący szyję, którego dotąd wrzucano tu w tym samym kontekście.
Hm, to chyba tyle mam do powiedzenia w tym temacie.

[Mefju]

[OberstPrymas]

Ja nie muszę bronić Kasi. Przeciwników wyzywam od ignorantów (tak po cichu, w głowie) i czuję się moralnym zwycięzcą.

[Rysiu]

[shamar]

Stary Testament to ja bym w ogóle zostawił. No bo to bardziej powieść przygodowo-fantastyczna.
Z NT też można mieć problem bo w sumie, "nie wiadomo" jak powstał. Chyba sobie Konstantyn (?) wymyślił, co wejdzie w jego skład a co nie.

Raczej zwróciłbym uwagę na to, że nawet jeśli są tam jakieś niepoprawne wrzuty to jednak chrześciajanie nie interpretują ich i wcielają w życie dosłownie.
Religia powinna się cywilizować i rozwijać, nie? No więc nie mamy dziś palenia na stosie, za podejrzenia o szatanizowanie albo czary.
Moherowa babcia, co najwyżej cię zbluzga albo przywali parasolką.

[Rysiu]

I tak jeszcze po przeczytaniu tabelki Roba jedna rzecz mi tak przyszła na myśl. A mianowicie taka, że gdyby biblię traktować dosłownie, te wszystkie teksty o zabijaniu niewiernych itp. to mieliśmy saigon porównywalny z tym, który mamy teraz w krajach arabskich (albo jaki był w Średniowiecziu). Zatem być wcale nie jest tak, że Chrześcijaństwo > Islam. Tyle tylko, że nasza kultura pozwoliła nam od religii odejść i wszystko nagle znormalniało. Ich kultura do tego wciąż jeszcze nie dorosła. Problemem zatem nie jest islam sam w sobie, tylko chora, zdziczała kultura. Co nie zmienia faktu, że musimy przed nimi się bronić rękami i nogami!

[Mefju]

Ta, jakby Biblię brać dosłownie to wszyscy byśmy musieli się stać jakimiś masochistami(lub byśmy tak przynajmniej byli postrzegani). xD I byśmy musieli se oczy wydłubywać po każdym obejrzeniu pornola! I w sumie wychodzi na to, że tylko max 2 razy w życiu byśmy sobie mogli pozwolić na takie widoczki.

A jeszcze odnośnie postu Rysia - no to teraz już wiem dlaczego całe życie brałem islam za najbardziej wskocz mi na kan religię(choć nigdy nie umiałem powiedzieć dlaczego) - bo jest najbardziej zdziczała. xD

[Atrus]

[Rysiu]

[Mefju]

O jak miło. Czyli dochodzimy do prostego i prawdę mówiąc oczywistego wniosku, że to nie religia jest problemem tylko fanatyzm! xD Podobnie jest też na innych polach - to nie homoseksualizm jest problemem, tylko jego fanatycy co to chcą by wszyscy myśleli tak jak oni. To nie polityka jest problemem tylko bycie chorym na władzę, a co za tym idzie - totalitaryzm(i demokracja też może być totalitarna jeśli mamy do czynienia z dyktaturą większości i brakiem poszanowania dla mniejszości, ale to temat na inną książkę). I tak samo ateizm sam nie jest w sobie problemem, a ktoś kto na jego punkcie jest chory.

Ja osobiście mam wśród znajomych dużo normalnych katolików, normalnych ateistów, normalnych gejów, normalnych zwolenników PiS'u, normalnych zwolenników Twojego Ruchu(tylko jakoś zwolenników PO ciężko mi znaleźć xD)... a jeśli mam do czynienia z idiotami którzy z każdym z wymienionych wyżej obyczajów próbują na mnie najeżdżać i tylko wykłócać się ze mną potrafią to... szybko kończę z takimi typami znajomości*. Po prostu. Ewentualnie staram się rozmawiać na każdy inny temat byle nie któryś z wyżej wymienionych, jeżeli dana osoba nie jest namolna.


*

[Atrus]

[Rysiu]

[Mefju]

Weź Rysiu, bo normalnie Ciebie nie poznaję. Nie taki widzę jesteś straszny jak Cię malują.

Ale ok zasadniczo nie mam się do czego przyczepić, choć zastanawia mnie wciąż ta sprawa z krzyżem w sejmie - a może niektórych to po prostu boli dlatego, że on tam został powieszony nielegalnie i bez wiedzy innych? Chociaż też w sumie nie wyobrażam sobie żeby coś się w tej materii zmieniło, gdyby ten krzyż zalegalizować odpowiednio zmieniając przepisy. A i też pojawia się taki problem, że ponoć "prawo nie działa wstecz" i pewnie by musiano go najpierw zdjąć i założyć jeszcze raz od nowa po zmianie przepisów.

[Rysiu]

[Mefju]

Zależy co rozumiesz pod pojęciem "fikcyjna rzeczywistość"... Bo nie wiem czy do końca się rozumiemy.

[Rysiu]

[Mefju]

Aaaaa... o nie stary, co to to nie! Od tego to Ty mnie nie odciągniesz, bo to już wyłącznie moja indywidualna sprawa. Mam tylko nadzieję, że nie wyzwiesz mnie za to od bezmózgów o IQ ameby jak to ma w zwyczaju Rob.

Przez chwilę łudziłem się że masz na myśli fikcyjną rzeczywistość w sensie, że KK miesza ludziom w głowach jeśli chodzi o sprawy czysto polityczne, społeczne i obyczajowe, albo że fałszuje historię na korzyść siebie samego i PiS'u, np. kwestionowanie dokonań i w ogóle całej postaci Lecha Wałęsy i jednocześnie propagandowe lukrowanie postaci Lecha Kaczyńskiego, pieprzenie że w Smoleńsku doszło do zamachu, że jesteśmy kondominium niemiecko-rosyjskim, że WOŚP trwoni zbierane od nas pieniądze i takie tam...

Co do tego pierwszego to ja już wolałbym określenie "alternatywna rzeczywistość", no ale już nie będzie od Ciebie tyle wymagał.
Poza tym - skoro nas obu nie było wtedy na świecie to nie możemy przecież na 100% stwierdzić, że to i tamto nigdy się nie wydarzyło. Bo równie dobrze możemy mówić, że Wielki Wybuch to też fikcyjna rzeczywistość, bo trudno nam sobie wyobrazić że coś powstało z niczego... tak samo jak trudno nam też sobie wyobrazić że coś mogło sobie istnieć od zawsze. Poza tym dochodzi nam jeszcze kwestia zjawisk paranormalnych. Fikcyjne to to? Przeczy wszelkich prawom nauki i przyrody? Ale jednak takie zjawiska się zdarzają! Heh, pogadałbyś sobie o tym i owym z takim jakim "Misiem" ze starego forum, ale niestety już odszedł. Chociaż czekaj, czekaj... jest jeszcze przecież "ANUNAKI"!
O i jeszcze teoria równoległych wszechświatów... te, tak mi Rob próbował swojego czasu wyjaśnić przyczyny niektórych zjawisk paranormalnych.

Ale wracając do sedna sprawy to jeszcze Ci uzmysłowię taką rzecz: Wiara? - TAK! Religia? - TAK lub NIE w zależności od interpreatcji. Kościół Katolicki(jako instytucja społeczna)? - NIE! Albo po prostu RACZEJ NIE! Takie są moje stanowiska w tych sprawach obecnie! W Boga wierzę, bo tego potrzebuję, bo wierzę, że to ma sens, bo wierzę, że coś się ze mną po śmierci ma jeszcze dziać(po prostu dziwne mi się wydaje abym miał się po śmierci ot tak po prostu rozpłynąć w nicość), czuję na własnej skórze, że modlitwy mi dużo dają(możesz brać mnie za dziwaka, głupka czy oszołoma, ale ja w to wierzę i od tego nie odejdę tylko dlatego, że ktoś będzie mi to kwestionował, albo jakiś hejter nie będzie dawał mi spokoju )... natomiast paradoksalnie pomimo mojej nieustającej wiary z roku na roku staję się coraz bardziej antyklerykalny, bo widzę na własnej skórze, że klechom w większości niestety nie chodzi o ewangelizację i nasze dobro, ale... O SWOJE DOBRO! I niestety naszym kosztem(dosłownie i w przenośni)! No i jeszcze to manipulowanie Pismem Świętym i pieprzenie o jedynej słusznej prawdzie - jestem naocznym świadkiem tego jak jeden z drugim przeinaczają rzeczywistość, żeby po prostu wszystko wyszło na ich korzyść a my abyśmy żyli w wiecznym strachu! Próbują zakuć nas w pewne ideologiczne kajdany co jest już łamaniem pewnego podstawowego prawa danego nam od Boga - WOLNEJ WOLI! Bo co jak co ale tylko wtedy kiedy my dobrowolnie będziemy się na coś godzić to będzie to miało jakiś sens!
Na szczęście jestem głęboko przekonany o tym, że większość normalnych katolików wybierze Biblię jako źródło tego jak mają postępować... lub po prostu będą indywidualnie kreować i umacniać osobistą relację z Chrystusem(bo to chyba o to powinno w tej wierze chodzić!). To w Boga powinno się wierzyć, a nie w księdza, bo ksiądz mimo wszystko cały czas jest tylko człowiekiem ze swoimi ułomnościami i skłonnościami do egoizmu.
O jeszcze tak samo też uważam, że w kontekście społecznym, państwowym to KK powinien mieć jednak ograniczone swoje prawa i być rozdzielony od państwa(a to przecież nie musi zagrażać kultywowaniu w narodzie tej 1000-letniej tradycji) i nie mieszać się do polityki. A niestety kościołowi wydaje się często że jest ponad prawem.
Kościół powinien być od spraw duchowych i wiecznych a państwo od doczesnych i rzeczywistych - jak mawiał pewien mój znajomy ojciec zakonny z zakonu dominikanów(IMO bardzo mądry i otwarty na różne poglądy i zmiany zakon ).

[Rysiu]

[Mefju]

Wiesz co... mnie się wydaje, że chyba po prostu nie ma czegoś takiego jak oczywista i jedyna słuszna prawda. Oczywistą i jedynie słuszną prawdę to chyba każdy sam sobie kreuje na różne sposoby w zależności jak komu wygodniej. Dlatego ja nie uważam swojej wiary za jedyną słuszną drogę i prawdę, tylko po prostu za taką która mnie najbardziej odpowiada. I nie narzucam jej innym(nie moja sprawa co kto lubi). Niech każdy podąża tą ścieżką, którą każdy uważa za słuszną nie wchodząc w drogę innym, nie wchodząc z butami w ich życie.

Powiem Ci tak: pewnych rzeczy poznać i zrozumieć się po prostu nie da, bo jest to fizycznie niemożliwe. Niemożliwe jest przeniknięcie "na drugą stronę" aby rzeczywiście sprawdzić czy po śmierci coś się z nami dzieje, czy istnieje faktycznie niebo i piekło a potem jeszcze stamtąd powrócić i nam to wszystko opowiedzieć tak samo jak niemożliwe jest przedostanie się na drugą stronę czarnej dziury i odkrycie co się tam w jej wnętrzu tak naprawdę dzieje(bo od razu zostałbyś rozerwało na pojedyncze atomy). Nie wiem czy dobry przykład do porównania tu podałem no ale w każdym razie i tu i tam mamy taką sytuację, że coś się musi dziać, ale nie wiemy co dokładnie i nie mamy jak tego sprawdzić. Możemy więc tylko gdybać i teoretyzować.

Aha i nie, nie musisz mi współczuć, bo... jak dla mnie używanie tego słowa w takim kontekście jest po prostu nie na miejscu - współczuć to można osobie, która cierpi, no a ja? Mnie jest z tym wszystkim dobrze!
I powiem tak: nawet jeśli to zabobony itepe itede, to jednak wierzący poniekąd mają lepiej, bo mają wiarę w lepsze jutro i lepiej im się od tego żyje, no a ateiści - nic nie mają i w istocie nie mają na co czekać(tylko proszę nie odczytuj tego jako ubliżanie Ci czy coś potraktuj to raczej jako teoretyzowanie). Jeśli ktoś dzięki nazywanym przez Ciebie zabobonom lepiej się w życiu czuje i funkcjonuje - no to nie pozostaje nam nic innego jak po prostu cieszyć się z jego szczęścia. A może to właśnie o to niektórzy ateiści są tak zawistni? Że katolom się udaje i powodzi, a im już nie? xD I znów żeby było jasne - nie Ciebie mam tu na myśli.

A zresztą: sam jakiś czas temu stwierdziłeś, że wiara to jakby kwestia emocji - i dobrze i niech tak zostanie, bo nie widzę sensu by to dalej drążyć.

A i w ogóle to znalazłem kiedyś taki ciekawy artykuł na temat tego dlaczego zmartwychwstanie Chrystusa było(albo po prostu mogło być) prawdopodobne i dlaczego trzeba było wyeliminować wszystkie inne racjonalne przypuszczenia. Mam go jeszcze gdzieś zalajkowanego na fejsie, ale to było 2 lata temu i nie chce mi się teraz grzebać w swoim fejsbukowym syfie żeby to odkopać, ale jak mi się zachce to go tu wrzucę. Mam tylko nadzieję, że nie zrazisz się tytułem gazety z której rzeczony artykuł pochodzi.

[Rysiu]

[Mefju]

Tak, to właśnie o to mi chodzi.

Ok, nie było rozmowy, ja Ciebie na siłę przekonywał nie będę(ja nie z tych), ale... wybacz, ale jednak muszę się jeszcze do jednej rzeczy odnieść pomimo iż sam zaproponowałem by nie ciągnąć dłużej tego tematu: kilka postów wyżej napisałeś że się odradykalniasz i wyzbywasz z emocji. Otóż wybacz, ale czytając Twój przedostatni(na chwilę pisania tego posta) post odnoszę wrażenie, że jednak ciągle gdzieś tam u Ciebie działają emocje(małe, ale jednak; oczywiście mogę się też mylić), bo używasz takich wyrażeń i sformułowań jakby... kurde, ja nie chcę tego mówić, bo bardzo Cię lubię i szanuję, ale momentami mam wrażenie, że gdzieś tam w podświadomości chyba bierzesz mnie za - powiedzmy to sobie otwarcie - głupka i naiwniaka! Wnioskuję jakby bardzo Ciebie nurtował ten problem dlaczego ja się stałem wierzący, co się w moim życiu takiego niefortunnego(wg Ciebie) wydarzyło, że zacząłem podążać tą drogą, podczas gdy prawdziwa jest tylko ta którą rzekomo Ty głosisz, którą Tobie wpojono lub do której sam doszedłeś(bo mi mówiłeś w sumie kiedyś że sam ustaliłeś że Boga nie ma?). Wspomniałeś też coś o poczuciu jakiejś wyższości. Sorry, ale jak dla mnie to prędzej Ty ku temu oscylujesz(bez ubliżania Ci, bo cały czas mam do Ciebie szacunek, ale po prostu kończą mi się synonimy), skoro podkreślasz, że dla Ciebie to oczywiste i niepodważalne. Ja zauważ - nigdzie jak na razie nie próbowałem nikomu wpoić, że to co ja mówię jest jedynie słuszne i jedynie prawdziwe. Na każdym kroku staram się podkreślać że jest to tylko i wyłącznie MOJA SPRAWA i wara mi od tego by pociągać za sobą innych by myśleli tak jak ja. A ze sposobu w jaki Ty formułujesz swoje poglądy wygląda to dla mnie niestety tak jakby to co Ty głosisz nie było wyłącznie Twoją sprawą i jakbyś chciał gdzieś w podświadomości wyciągnąć mnie mimo wszystko z tego - jak to nazwałeś - dołka intelektualnego w którym sam tkwię(tylko po co?). Czuję się jakbyś gdzieś w podświadomości pisząc swoje posty wrzucał mnie do jednego wora razem z tymi innymi "przypadkami" jak to ich nazwałeś i ja mogę się przez to czuć niekomfortowo. Wybacz, ale nie tędy droga i nie chciałbym żeby skończyło się tak, że zaczniesz mnie i innym swoje poglądy narzucać. Jeśli ktoś nie chce ich przyjąć to - bez urazy, ale Ciebie to nie powinno nic obchodzić i powinieneś zająć się swoimi zająć i tylko cieszyć się gdy tylko Ci się one układają pomyślnie! Tak samo jak mnie nie obchodzą sprawy gejów, ateistów i innowierców.

Wybacz, nie umiałem tego inaczej sformułować(nie jestem idealny), ale mam nadzieję, że culus się do mnie nie odwrócisz i że nie czeka mnie z Twojej strony to samo co mam z Robem, który ewidentnie zionie nienawiścią(u Ciebie co najwyżej jeszcze gdzieś tam w podświadomości pewnie buzują jakieś emocje, no ale dobra - nie wtrącam się ) i gdzie to u niego właśnie ewidentnie jest widoczny jakiś kompleks wyższości. I mógłbym powiedzieć, że to jego osoba jest idealnym przykładem do przeanalizowania aby odkryć co się w jego życiu naprawdę wydarzyło, że stał się jaki się stał i zionie taką nienawiścią i pogardą? Bo nie wierzę by można było być kimś takim ot tak na zasadzie "bo mi się to i to nie podoba". Coś innego pewnie musiało się u niego wydarzyć, no ale dobra! Ja nie będę jego życia analizował bo jak już mówiłem - to nie moja sprawa(i gówno mnie ten koleś obchodzi), a ja się w sprawy innych nie mieszam nawet jeśli wydają mi się być kompletnie idiotyczne, oderwane od rzeczywistości, nie mające nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem i nietrzymające się kupy... wolę skupić się na swoim życiu i swoich problemach. Mogę co najwyżej upomnieć taką osobę by nie właziła komuś w culus tam gdzie nie trzeba, co też wcześniej już w tym temacie uczyniłem.

Aha - mimo że mnie nie do końca się podoba to jak Ty swoje myśli formułujesz i w jakich ramach Ty mnie osadzasz to wiedz, że ja się na Ciebie nie obrażę(tylko zgodnie z moją doktryną nadstawię drugi policzek ), bo ja jestem jako tako tolerancyjny, ale tak chciałbym Ciebie tylko po koleżeńsku uprzedzić żebyś może lepiej jednak wyluzował, był ostrożniejszy z tymi wszystkimi sformułowaniami i odrobinę mniej kategoryczny, bo możesz trafić na kogoś mniej cierpliwego ode mnie, dla którego zabrzmi to zbyt pretensjonalnie(jeśli nie prowokacyjnie) i kto będzie Ci zarzucał, że go obrażasz i będzie nieustannie truł Ci culus.

Najbezpieczniej więc będzie jeśli każdy z nas zostanie przy swoim i będzie udawał, że problemu nie ma.

A i jeszcze na zakończenie - dla Ciebie to są "przypadki"... ale wiedz, że tych przypadków jest na świecie aż kilka miliardów(i mówię tu o wszystkich religiach a nie tylko chrześcijaństwie).

[OberstPrymas]

Ło szit, to chyba najdłuższa seria merytorycznych postów od czasów Starego Forum.